专访法医刘良：新冠肺炎逝者尸检病理结果将很快揭晓

自2月16日凌晨完成第一例新冠肺炎逝者遗体解剖之后，刘良团队至今已经获得了9例逝者的病理样本。 　　遗体解剖 揭开病毒面纱 　　记者：您做了这第一例之后，把这第一例遗体的很多非常重要的一些信息要进行相应研究，目的是什么？ 　　刘良：目的是要搞清楚这个病毒，它到底伤害了我们的什么地方，我们叫靶器官，像这次这个肺炎，我们大家都知道取那个病毒，做核酸测定的时候，需要这个病人不停地咳，把肺泡外面的咳出来，（才）可以采得到，所以感觉这个病毒，它是侵害了肺的外叶，那么它为什么会侵犯到那个地方去，这个地方是不是，真的靶子在这个地方，一是我们可以探讨它的传播途径，它怎么去的。第二是我们要去针对这个地方，要给它给药，还有一个是它在这里面，到底通过一个什么机制，让这个肺受到损伤，如果是找准这个的话，就可以针对性地采取保护性措施，没有尸体解剖的话，基本上你就搞不清楚对手，也搞不清楚它打击你的方向，整个是茫然。 　　记者：是不是就是相当于在黑夜里面，伸手不见五指，本身病毒就是很难见到？ 　　刘良：对。 　　记者：那么现在把这个病理解剖做上了，我们相当于一个什么样的情况？ 　　刘良：相当于把这个面纱拉开了，看见它的面容，揭开了它的真面目是什么样子的，到底它厉害在什么地方，到底我们的弱点在哪里，能够进行防控，能够进行针对性治疗。 　　病理解剖场地要求极严 　　早在1月22日，刘良就呼吁对新冠肺炎逝者进行病理解剖，并联合团队向相关部门递交紧急报告，强调病理解剖的重要性。 　　记者：什么原因导致一直到2月16日，您才能做第一例解剖手术？ 　　刘良：因为这个场地保证不了，解剖场地它必须要负压的，但我们国家没有，它只有负压的实验室，没有负压的解剖室。 　　记者：为什么这一次对于遗体的解剖要求这么严？ 　　刘良：因为它确实是个未知的东西，而且它是烈性传染病。 　　记者：但是您看一方面因为医学里面毕竟有一个伦理的这个东西在里面。 　　刘良：对。对于死者家属要告知他们，我要做这个解剖你同不同意、愿不愿意，在这种紧急状态下家属见不着，家属不能到医院去，他没办法谈。电话联络以后能不能算作证据，也不好说。所以去面对面沟通的话，时间的问题、空间的问题，所以难度很大。 　　记者：您在等待期待的过程中心态是什么样的？ 　　刘良：我着急。因为不断有人在死去，然后都很茫然，早一天如果知道他的病变，对临床治疗是非常有价值的。 　　小手术室改造负压解剖室 　　2月15日下午刘良接到通知，有家属同意捐献亲人的遗体做病理解剖，武汉金银潭医院同意将一间小手术室改造为解剖间。 　　记者：那人家医院让你用吗？ 　　刘良：医院都不愿意（给我）用，那用了以后我这个环境不破坏了，所以在这个情况下，可能媒体的呼吁、我们呼吁再加上确实大家都认识到这个重要性了，比如说我们金银潭医院，它的手术是停掉的，然后再找一个比较密闭的角落里面的手术室。刚好这个医院，它这个手术室是带负压，是一个带负压的空间，所以它是比较适合我们做的。 　　记者：您刚才说了能够符合这个严格条件的没有，那么完全就是自己要造出一个这样的解剖室，您要做什么改造？ 　　刘良：非必要的东西全部要清理走，还有一个我们要注意，不要造成室内的一些血迹的污染，因为污染除了空气以外，它还对地面、对下水有影响，就不能让它有这个污染。 　　记者：您刚才讲先做外围的一些清理，要找到最小的房间，然后把这个房间里面能清的东西都清掉，基本上是空的，那您在哪？ 　　刘良：我就在一个活动床上面。 　　记者：刚才说的是环境要做出什么样的保障，您进去之前要做什么样的防护？ 　　刘良：我们要做各种防护，跟我们临床医生一样，当然我们防护级别要高。 　　记者：还能怎么高？ 　　刘良：比如说原来有的是戴两层手套，我们戴三层手套，口罩有的戴一层，我们戴两层，帽子要戴两层或者三层，然后护目镜加上防护屏，服装的规格也很高，它密封性特别好，不透风不透气。这样就把你全身暴露的位置全部给封闭掉。我们穿的都是双层防护服，一个是环境的污染，一个是我们人员的污染，人员受到伤害也不行。 　　 “用自己的遗体，能为更多人的健康铺路” 　　2月16日凌晨一点左右，刘良团队三人进入解剖间，开始新冠肺炎逝者的第一例病理解剖。 　　记者：是遗体先进去的还是您先进去的？ 　　刘良：遗体后进去。 　　记者：你们在房间里面等遗体？ 　　刘良：等。 　　记者：第一步怎么走？ 　　刘良：我们先把场子给它清理干净，把布揭开了以后我们就集体给他鞠躬。 　　记者：这是规矩是吧？ 　　刘良：是规矩，但是特别对他，是对这位非常非常的尊敬。 　　记者：为什么？ 　　刘良：很不容易，能把这个遗体捐出来做解剖的家属，作的贡献实际上很大，所以我们对他鞠躬，鞠躬时间特别长。 　　记者：为什么鞠躬时间长？ 　　刘良：就是表示敬意。 　　记者：这个是完全发自内心的？ 　　刘良：发自内心的，非常感谢这些人，他们是大爱的。 　　记者：就是自己走了，但是用自己的遗体，能为更多人的健康铺路。 　　刘良：对。 　　解剖进行时：“对不起，你来做吧”。 　　第一例遗体解剖持续了将近三个小时，到凌晨三点五十分才结束。 　　记者：您平时做一例解剖大概多久？ 　　刘良：平时一个小时左右吧，快一点四十分钟就完了。 　　记者：这次时间长的原因是什么？ 　　刘良：第一是第一例，要谨慎小心一点，第二个是确实很难受在里面。 　　记者：怎么个难受？ 　　刘良：就像高原反应一样的，人在里面缺氧，像我们平常做的很平常的动作，就是缝合皮肤，拿个针往外缝，那是很轻松的事情，但是你在那种情况下，到后面缝一针就大喘气，就那种哈这样一下，然后再停一会儿，腰也不舒服。然后再来一下，实际上我到后来受不了了，等到再处理后面事情我就叫助手王博士，我说不行了，我像低血糖那种。我说对不起，你来做吧。 　　记者：为什么会那么累？ 　　刘良：整个戴上那个服装，就跟宇航员一样的，那种闷在里面，然后整个汗就不停地往下来，所以会有脱水，然后晚上是下半夜，也饥饿那种状态。 　　记者：刘教授您看从（2月）15日、16日开始，您做第一例，到现在也陆陆续续做了不少了，您觉得这个是多多益善，还是说它是有一定的需求，到了就可以了？ 　　刘良：应该多多益善。 　　记者：为什么？ 　　刘良：原来开始说病毒是欺负老人，过了一段时间年轻人也有了，小孩也有了，如果说没有大量的这个数据去观察，比如说你做两个，一个肺上有这个改变，一个肺上没这个改变，到底他个人的这个问题还是这个肺炎的问题？所以它必须要按不同的年龄、不同的性别、（自身）有没有（其它）疾病做分类。分类的情况下就可以把这个肺炎的一般的规律找出来。所以一定要搞清楚真正引起肺炎的这个机制是什么东西。如果不做分类的话，很容易产生新的问题。就是假象。 　　与时间赛跑 希望在明天 　　由解剖获得的新冠肺炎病理已送检，有望寻找到新冠肺炎的致病性、致死性病理，给未来临床治疗危重症患者提供依据。 　　刘良：今天（24日）早上钟南山院士给我打过电话，着急，他说我们前线的医生，就等你这个结果了，否则的话我们都不知道，这个治疗到底怎么办，治疗效果怎么评估？ 　　记者：您听钟院士这个电话的时候，您心里怎么想的？ 　　刘良：我着急，赶快抓紧时间，因此我们（2月）15日的晚上，16日凌晨做的到今天（2月24日），其实已经开始有初步结果了。初步结果我们内部在讨论，形成一个共识，可能明天后天就会发出来，发出来以后给一线的医生，他们去反馈消息。 　　监制丨肖振生 何绍伟 　　记者丨董倩 　　摄像丨赵裕华 邱新鲁 杨德才 　　编辑丨谭芸 王昱 蒋晓平 　　制作丨齐超 李斌